The fastest message board....ever.

| KOTIMAISIA ARTISTEJA | GALLERIA | TULEVAT TAPAHTUMAT |
Fi-Reggae: Chatty Chatty
Drama kings & queens corner
Mene sivulle:  1234 Seuraava sivu
Sivu:1 / 4
Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Voisko joku mulle selvittää miten voi olla valkoinen ja rasta?

En halua olla pilkallinen - en vain sitä ymmärrä. Reggaen kautta välittynyt ymmärtääkseni keskeinen osa Rastafarismia ainakin jossakin välissä oli kotiin Afrikkaan paluu. Koska aika jamaikalla vertautuu rastoilla Israelilaisten orjuuden ikeeseen Egyptin hallitsemina; ja siitä kotiinpaluu Exodus jne. Ilmeisesti nämä eivät ainakaan kuulu valkoisen rastan doktriineihin. Vai kuuluvatko

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Helvetin hyvä kysymys Petri...

Rastattomasta tuntuu, että kyse on enemmänkin siitä wannabee-meiningistä ja elämäntavasta kuin niinkään uskon asioista - miten on?

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Tervehdys Jeesuksen Kristuksen nimeen joka on paljastettu minulle ja minulle Hänen Majesteetin Persoonallisuudessa. Tervehdys myös Israelin Kahdentoista heimon nimeen, jotka olivat hajallaan mutta nyt uudelleen muodostettu jamaikan pienellä saarelle rakkaan profeettamme Gadin toimista. Tervehdys myös Levin heimon nimeen, heimon joka riveistä minä ja minä puhuu.

Näistä sanoista huolimatta puhun vain omasta puolesta tässä nyt ja lähinnä omia näkemyksiä Twelve Tribes of Israelin "non-functioning" jäsenenä..

Rasta liikkeeseen kuuluu monta ajatusmaailmaa jotka ovat vallalla tietyissä ryhmissä, oli ne sitten muodostettuja tai muodostamattomia. Oikeasti ainoa yhdistävä tekijä eri rasta mansionien tai yksittäisten veljien / siskojen välillä on Rakkaus Haile Selassieta kohtaan. Rakkaus siinä mielessä että ei ole selvää sanoa että joka ikininen vastaantuleva rasta on samaa mieltä millä tavalla jumalallisuus manifestoituu Etiopian viimeisestä monarkista. Paluumuutto on myös yksi näistä samoista teemoista joista yksilön ajatukset ovat hänen omiaan eikä "yleistä ideologiaa". Tätähän myös Bongo Hue saarnasi kosmokselle nuotioleirillä että on tärkeämpääkin tekemistä kun vaahdota paluumuutosta.

Mutta kyllä niitä japhetejakin sinne äiti afrikkaan on jo palannut. Tälläkin boardilla (no, ainakin postituslistalla) keskusteltu Ras Ibi on asunut jo jonkin aika Shassamanessa Empressinsä kanssa ja suomestakin on ainakin yksi veli pidempään siellä majaillut. Ja mitä olen video ja kuva materiaalia nähnyt niin kyllä siellä äitä afrikassa muutenkin ham, shem ja japhet paiskaavat sulassa sovussa kättä ja tekevät työtä saavuttaakseen samat päämäärät.

Oma päämääräni on kyllä joskus vielä äiti afrikkaan relokoitua. Perheenmiehenä kaikki asiat eivät vaan ole aina niin yksinkertaisia. Onko paikka sitten Shassamane tai etiopia tai joku muu valtio en tiedä, ghanaan ehkä veri myös vetää koska sinne on myös kutsuja satanut..

Olen myös senkin havainnut että yleensä japhet eli valkoihoinen rasta on astetta fundamentalistisempi. Johtuuko tämä siitä paineesta "todistaa itsensä", en tiedä, näin olevan vaan itse asian nähnyt.

Ras Adam Simeon joskus taannoin kirjoitti lyhyen artikkelin otsikolla Rasta Solidarity Myth jonka olen aika vapaasti kääntänyt "Fi-reggae'n henkiselle puolelle" osoitteeseen [www.yardstyle.org]

Rootka Zebbyn kovasti viljelemä sanonta "Rastafari is True Orthodox Christianity" kiteyttää sen mitä rastafarilaisuus ainakin minulle merkitsee. Tätä valoittaa erittäin hyvin Karl Phillpotsin kirja "Testimony of His Imperial Majesty Haile Selassie I". Suosittelen.

Jani Levi levin kuun jälkimainingeissa


Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Piti vielä lisätä alkuperäiseen vastaukseeni se että olen ymmärrän kyllä ikävä kyllä mitä amino tarkoittaa. Suomi on täynnä "takkutukkaisia" pilvenpolttajia jotka käyttävät ulkonäköään lähinnä "oikeutuksena" päihdekäytöllään. Näitä takkutukka pellejä löytyy joka joka tuppukylästä ja isosta kaupungista ja kysymällä Yesoksesta tai raamatusta tai mistä tahansa "ei niin hirveä c00lista jutusta" menee luu kurkkuun.

Tuosta orjuudesta muuten, viikonloppuna poikkesi suomessa eräs liettualainen sisko jonka tapasin kaupungilla ja myöhemmin erään toisen sistrenin kanssa tansseissa ja hänellä oli kyllä kovaa pointtia siitä todellisuudesta miltä tuntuu olla valkoinen orja. Sisko kirjoitti taannoin palan historiaansa TwelveTribesLiveUp boardille, tässä postaus kokonaisuudessaan.

Greetings and love to all the I`s dem. I give Jah thanks for the blessings and love filling I heart. Rasta vibes are so high! With Rasta my soul was awakened to live, my eyes opened to see the reality and my heart opened to learn the Truth. Please let mi share some of Istory and feelings with InI bredren and sistren for I is a young dawta (18y/o) that need your guidance and ovastanding. Please I am from Lithuania, hav you heard of a country in Europe wit Ites, Green and Gold banner? It`s a small country in East Europe, on the South East shore of the Baltic sea. There always been an iron board between West and East Europe from history and eastern countries were always opressed, did you know that? Please I ask this, becoz I heard Rasta say that Japhet don`t know what it is to be opressed. True I can neva deny what white people had done to other people and still doing, but would you sey they r my ancestors only coz wi are of the same color? Lithuanian, Latvian people come from the Baltic tribes, the sons of Japhet who settled here in East Europe, some moved more East to India, even Lithuanian tongue is the most similar and relative to Sanscrit. But my ancestors neva practised slavery and opression on other people but were always enslaved an colonized themselves. Please my own mama was born in diaspora, in South Kazachstan, where my grandparents were sent to work ina mine and my grandfather died there becoz of very bad working conditions. Before that my grandma had to spend 10 of her youth years in lager in Magadas near Japan, becoz she was exiled at the age of 18. Many Lithuanians and people from other colonized countries were kidnapped and exiled as free slave labour by Soviets. Again we are independed since 1990 after being a colony of Soviet empire for 50 years. Before them we were under German naciz hand who killed nuff people (especially Jews) in Lithuania, Poland and other countries. It always been like we had enjoyed freedom from Germans for few years, and yo Russians come again, or we escape from Russians and after a week Germans bring back their brutal ways.

Since I was little my grandparents used to teach mi about what they saw and experienced thru these occupations, exiles, slavery. But they also tought mi not to carry hate for them and people of their nationality in my heart. Please when I was little my grandmadda gave mi a book about Afrikan slaves as a gift for my birthday. That book touched mi deeply I cried when I read it. I always cried when I read Lithuanian memory books too. I feel high respect for the Afrikan people and what they had gone thru. Becoz what was done to Afrika and her people is the most wikkid satan work eva been practised in the world! But remember the Word: "Blessed are the sufferers for they will rejoice". Please I hav translated some parts from the Lithuanian memory books into English and would like to share with you if you don`t mind. These are the writen memories from people who had been exiled like my grandparents ina period since 1940. Sorry for mistakes as Im not an English expert. Please I hope you can see that not only children of Ham and Shem been opressed, but even Japhet too and although my color is fair, my eyes are blue and my hair natty blond, but Im not a child of slavemaster...ah know.

From the memories of Antanina Garmute

There was a long merchant echelon standing in the Kauno station….. Stalin’s handymen were cramming men, women, children, sick and old people into the wagons without any justice…..After I climbed into the last wagon, the doors were crashed up and a little grilled window was darkened so that others couldn’t see what kind of ‘animals’ were in the wagons. There were sweating and moaning bodies around me. We were coughing and chocking, gasping for breath, for there was no air and my head was tearing…... Woman, who had to give birth to their children, brought them to life behind the sheet in the corner. Who died – soldiers threw them out. Some got diarrhea because of the troubled water from the road sides. Somebody was inhumanly ugging….. I was just sitting near the wall being ignorant to everything that surrounded me and waiting for the death. I don’t know how long it had been continuing, because days, nights and dreams – all were mixed up. I felt no pain because my hands and legs were swelled out…

When we stopped in the station, we saw a lot of echelons passing by, somebody declared that the whole Lithuania was coming….. Later we crossed Uralo river. It’s dirty water we had been drinking for few days. As we came nearer to Uralo Mountains our echelon stopped. We were commanded to get out of the wagons without taking anything with ourselves and to stand into the colons. They announced that we were going to be taken to the bath. Because everything was happening in a very brutal way, we were beaten and pushed; people decided that this bath was nothing else but a gas camera. So we were going to the bath like to the death, all dirty, thirsty and hungry. Under the hot sun, being constantly beaten we were dragging ourselves along several kilometers. We were driven to some neglected place and we all: men, women and children were ordered to get naked. Soldiers with their guns pointed were standing half around us, watching how the order was executed. There happened to be some girls and women who couldn’t dress off because of understandable natural reasons. But a soldier threatening with a gun made them to get naked and then neighed like a horse!…. But the bath didn’t help us at all. There were no towels and wet people were driven back all the dusty way on their bared and scratched feet…..

The land of Sibir awaited us, our power, sweat, our childhood, youth and bones of many of us. But it was a chance to survive and maybe one day to tell our story of suffering to somebody, and how many trial and tribulation we had to go through while being exiled in a stranger land….. This is our history which cannot be robbed from our memory…..

The first wagons were uncoupled in Cheremcho – tribute for the coal-mines` throats. Others were uncoupled in Taljano – with the potential wood-cutters of the giant taiga trees: men, women, children and elders. Others were taken to the Bodaibo gold-mines. People from my wagon were given to the salt-mine in Usolje. Three week journey from Lithuania was finished…

Although the factory was built by American capitalists in the Angara island, the technology there was of the last century…..It was very hard to work with a pick: you raise it but you are tired and weak so the pick falls not forward to the salt, but to your back… The air was full of salt that crawled into the hair, penetrated into our eyes, ears, skin. But with the time we got used to the wounds and pain. As the saying says that even dog get used to being hanged

Salt was boiled in huge coppers. There was a board thrown across the copper for a woman to walk on it and to stir the boiling brine. Sometimes we heard a short scream from above. It meant that a woman slipped and plopped into the boiling copper. But the production didn’t stop because of this. They just told another woman to climb on the copper to stir the boiling salt. The white salt of the highest quality was exported mainly to China and USA.

It was especially hard for women in exile. They had to watch out of locals who used to rape them. But they liked to trample our men’s dignity in slavery as well. I remember once we (women & girls) were drawn up and ordered to remember what we were going to see. And we saw not a movie or a circus, nor gladiators` fight, but another lowering of man that was interesting only to the executioners themselves. They drove our Lithuanian men all naked and mocking them as they could. But our men walked with their heads high and we raised our eyes to the ceilings or some looked down because raised up eyes were pounding tears…..<o:p></o:p>

We cannot forget anything for our memory belongs to our nation. But we don’t need hate and vengeance for these is the guns of our executioners. We want to believe in the world without executioners and life without violence.

From the memories of Dalia Grinkevichiute:


…..At last we stopped. An empty island behind us. No people, no trees, no bushes, no grass, just eternally frozen tundra. And we are homeless, without warm clothes, without food and not prepared to live in Arctica…… They took our stronger men to other islands to work for them. So we, women and children, had to build barracks somehow….. It was a big ice grave: ice covered ceilings, walls as well as floor. The hair of lying people often got frozen in the wall….. As the polar night reached the middle, from 30 people in our barrack no.10 only me and few women could stand on our feet and go to work. Our masters were sending us to go 7-10km away to look for logs that were brought to Tundra by the river-head of Lena. We had to cut them from ice and bring to our masters so they could warm their homes. We had no right to take even one to our barracks…..

…..Two youths Dzikas and Bronius second time asked for 100g of bread. They didn`t get bread but beaten instead and given to the court. They had to pay their lives for bread they hadn’t even touched…… When Gamziene died there was a small peace of bread left on her breast under the clothes. While her body was drawn out of the barrack, one man noticed the bread, took it out, hurriedly brushed off the louses and ate it. Executioners who lead us to such state, you will face your judgment and be burned forever….. When Daniliauskiene died, she had been laying near her son Antano and others who couldn’t stand up for three days. All barrack was under the snow. The only way to get into it was to crawl down through the narrow cave of snow. Abromaitiene asked Antano to wrap his mammy’s face, but he himself was lying with contracted legs because of drained out blood into the knee’s joints. When the dead body was pulled up with a rope, Antano was screaming: “Forgive me dear mammy that I can’t see you off“….. When Matulis died, his wife was hiding it and was laying near her dead husband for a week so that she could get his bread. But soon she died from famine too….. There were tons of frozen fish that could save many of us from hunger. The master’s didn`t give it to us but rotted it and dumped into the sea…

…..When parents died, children were taken into the other barrack of orphans. They were scraping and eating sow from the ice windows. Dead bodies` carters used to find sacks with children’s dead bodies – skeletons near the door of orphan’s barrack….. Little Juse always cried when she remembered the death of her parents and her six years old brother who was waiting for the promised bread and died so with stretched out hand. Bread was put into his dead hand….. Juse asked people to take her to her brother`s grave. But when she was lead there, she couldn`t see her brother in the whole pile of dead bodies, only by polar foxes gnawed arms and legs, white bones and somebody`s head being rolled by wind stuck to her memory for whole life. Once Juse with boy Stasiunu went out of the orphans` barrack, hoping to find some food. In the sweepings near the slave-owners` houses they found fish guts. Exhausted girl fell face downwards. While the boy went to ask for help, the girl had frost-battened hands and breast, because she had no strength to cover herself. Later it was impossible to lay her down: the breast was frost-bitten – one wound, bedsores on the body parts where bones were jutted out, tropic ulcers from utter physical exhaustion and scurvy. So she was hanged with the fabric loops under her arms. Her legs were rest against the bed and loops were fastened to the ceilings. Juse Lukminaite had been suspended in such posture for several moths. What fault had this crucified child to atone?…

…..Barracks were not heated at all so the dying people had their arms and legs frost-bitten. People were obsessed by the louses which were keeping even on eye-brows and eyelashes….. While our masters lived in warm houses built by us. They were all dressed in fur and ate to satiety food sent to them by allies from USA. Their main occupation was to kill Lithuanians…

…..In winter we had to put fish-nets under the 2m ice. So we had to make a lot of holes in the ice. Each day they frozen over again so we had to take off our gloves, snatch away the ice, take out the fish-net and untangle the fish. The cold was so terrible that fish-net used to become covered with ice immediately, fish frozen like logs and fingers became white. When the fish-net was thrown back and with all our strength trashed hands started to revive, the pain was so big that it took the breath away. Then we had to check another fish-net and repeat everything again. 15 times in a day was the least norm of fish-nets for two people…

…..1947-1948 some of the exiles moved to work to Kiusiur and Jakut. I was let to go too but my very sick mother didn`t get the permission, so I took her aboard into the steamer secretly. On the way NKVD found out that my mother was steaming without permission and they took away my documents….. Their inhuman demonstrations shocked me: to leave a hardly sick mother in North knowing that you will never see her again – normal behavior. But not to neglect her – invalid crime! So without even letting to say goodbye to my mammy I was taken to the coal-mine of Kangalaso. There was no technique. We worked just as our exiled ancestors more than 150 years ago: with pick and wheel. Hard labor was that. But where the hardest and most dangerous work was and the worst life conditions, there Lithuanians were forced to work as free slave’s labor.



From the memories of Antanas Abromaitis:


I am Antanas Abromaitis of Jono, I hadn`t even ten years when I was exiled. I had spent 20 years and 2 months in exile. In 1941 August 14th, 4am, our family was waked up by men who were shouting something in Russian with pointed guns………………………………………………………………………..

……In summer I used to go to the fields to pick peas. And only the Most High know how many whips I had got for those peas. I used to come back with my back bleeded profusely. Oh how I used to be whipped by a long veawed from leather lash, that I will never forget. If adults were cought up picking peas, they would get al least ten years of lager…..

…..I and my sister spent whole winter laying in our barrack, got stucked with louses, in a clouts that were freezed near the walls. Those clouts mother used to bring from the deads. We had no clothes at all. The head was swimming, I couldn`t sit down, the blood was running from the gums, how many times I had lost consciousness…

…..Our mother had to chop up the ice from the river, then take them up in sacks to our masters` houses and warm up the ice so that our masters could drink clean water. Our dear mammyte is from a traditional large Lithuanian family and she is used from the childhood to the hard rural work, so she had to carry the most difficult burden there in slavery for our survival….

…..When it was impossible to fish during big storms in summer, all exiles gathered together in the biggest jurta, where they talked about Lithuania and chanted “Let us back to our homeland…”

From the memories of Paulina Motiechiene:

…..We were put on the barges that were drawed by the steamer. I was waiting for my little bike to be given to me. But the son of one of our opressors sat on it and drove away. I don`t know if this boy felt happy later when growned up he remembered that taken away bike. Or maybe there were more bikes his father got this way for him? I was crying… Then my little head couldn`t perceive that my matherland, my mammyte, bread, childhood and youth was being taken away from me…

…..There were so many people, that there was no place to stretch ourselves…… Everybody was screaming and we were nestling up to our mother even more. Oh how many in agony and dead people we saw around then…… Grandmother and uncle Kazimieras where first from our kinsmen put ashore (there they died from famine). My mother`s beggings to let them go with us didn`t help. Our old grandmother lost the ability to lean upon her daughter`s shoulder, to nestle up her tired head an her children`s knees…..We were put ashore of Pechiora in Ustliaga. There were barracks without windows standing for us. Men had to cut off the trees and women to trim off the branches……And the tragedy happened here. The cut off tree fell down where my mother was trimming. She had no strenght to step aside…The branch cut into her head… All blood-stained she crawled into the road where men were conveying logs with horses near the river. Unfortunately a slave-driver saw her laying on the road. He was a very cruel man. He thought she was pretending and beated her. But when he made her return and saw that her head was bleeding, he just cursed and left her there…..Why? Why she had to suffer? Because of her love for the motherland? A love for her nation and her children?….

…..We were left alone. Famine, cold, poor people around. There wasn`t a day that nobody died in our barrack. Every early morning the slave-driver came to our barrack to urge us to work. One morning he came up and fell upon the first bed where Zhivatkauskas was laying with his children. He pulled the man down, but when he saw that the man was in agony, he left him laying on the floor…

…..I used to run near the store, where the sacks were taken out to be dusted from the groats, peas, haricot beans. I picked them up into my cupped hand and brought home as a treasure. In the evenings we made soup from it…..

[briefcase.yahoo.com]


Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Eikös tämä koko Exodus noin ideana perustu siihen ,että valkoisten ja mustien ei pitäisi olla tekemisissä toistensa kanssa? Malcolm X ei ajatuksiltaan ollut kovinkaan kaukana Marcus Garveystä, siis tuota Haile-juttua lukuun ottamatta.

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Koskakohan ensimmäiset tummanpuhuvat KKK jäsenet tipahtavat kuvioihin??? Ehkä hieman kärjistäen....kyse on hieman samansuuntaisesta ilmiöstä.

No....jokaiselle jotain.

M

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Kiitos Dani - jälleen.

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Respect Dani ja Levi.

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

kyllä garvey antoi respektiä KKK miehille, sillä he olivat hänen käsityksen mukaan kaikkein rehellisimmät valkoiset. ja kun hän oli musta-nationalisti niin tottakai rotujen sekoittelu oli hänen käsityksen mukaan pahasta. itseasiassa - jos jumala on luonut ihmiset ja eri rodut niin miksi ihmeessä ihmisten pitäis mennä niitä sekoittelemaan?
toisaalta - eikö jeesus nasarettilainenkin toiminut juutalaisten keskuudessa ja kyllä kristillisen kirkon alkuvaiheessa heräsi vakavia kysymyksiä pitäiskö pakananoiden ensin tulla juutalaisiksi ja vasta sen jälkeen kristityiksi vai ei. eli siinä mielessä valkoiset rastat ovat kuin pakana-kristityt ajanlaskumme alussa.

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Kyllähän tällaisissa asioissa on ja tuleekin olla kyse vain ja ainoastaan ihmisestä itsestään ja Luojasta, ja näiden kahden keskinäisestä vuorovaikutuksesta, ei siitä minkävärisessä kotelossa itseäsi pidät tai minne päin olet sattunut syntymään. Tämän pitäisi olla peruslähtökohtana kaikissa uskonnoissa ja tietoisuuksissa, vaan valitettavan useinhan asiat tahtoo takertua rodullisiin, sukupuolellisiin, maantieteellisiin ja mihin-nyt-milloinkin rasitteisiin...
Exodus merkitsee mInulle ja mInulle Luojan lasten paluumuuttoa pois baabelin ikeen alta. Ei siinä mitään rotuerottelua tarvita, vaikkakin asiaa on niinkin useasti tulkittu ja tullaan tulkitsemaan... Uskontoahan on aina käytetty oivallisena ja hyväksi havaittuna kanavana omien tarkoitusperien läpiajamiseksi.

Symbolisen ja konkreettisen repatriaation eroja olen itsekin muutamia vuosia puntaroinut ja pähkäillyt, tällä erää tyydyn kuitenkin tuohon ensiksi mainittuun. Kaikki maahan se on ihmisen asuttavaksi annettu, vaikkakin tuo Afrikka eräänlainen pääkaupunki ja alkulähde onkin. Olen kuitenkin sen verran "vanhanaikainen" ihminen, että uskon kaiken tapahtuvan tiettyä tarkoitusta varten - jos minut Luoja on Suomeen laittanut niin näin olkoon. Olkoonkin muinaisia afrikkalaisia siemeniä, mutta Pohjolaan ovat istutettu.

Hoh... tästä on kyllä keskusteltu vuositolkulla boardilla jos toisellakin, samaten totisessa tosielämässä, ja voisinpa laittaa lanttini likoon sen puolesta että keskustellaan vastakin. Nyt ei vaan oikein tahdo ajatus juosta, työt odottavat ja silmäluomet pitää juntata tulitikkujen kanssa auki. Ehkäpä myöhemmin lisää, mikäli tästä nyt jonkinasteista keskustelua sikiää...



.

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Garveystä muuten vielä sekin että hänhän ei missään vaiheessa ollut myötämielinen Selassielle vaan kielsi että Haile Selassie olisi hänen runossaan/ennustuksessa esiintyvä Kuningas joka tulee vapauttamaan mustan rodun.

PS. Ringo, tuo sisko jonka tapasin, on Ras P'n ystävä ja sillä taisi olla matkassa yksi valokuva jossa komeilit =) Pieni on maailma!

(Tai no, saattoi se olla Tarvikin, meitä kun ei ole koskaan esitelty niin en muista ulkonäöltä kumpi on kumpi)


Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

niin mä arvelin, että toi sisko on toi sisko;)

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Kaksi ajatusta

Kävin tuossa kolmisen vuutta takaperin Tampereen filosofia päivillä jolloin aiheena on USKONNOT. Siellä aikas mielenkiintoisella tavalla pohdiskeltiin fundamentalismin ongelmia.

Pakeneminen kaikenlaiseen fundamentalismiin on paniikkireaktio maailmaan joka elää sekaannuksen tilassa. Tämä reaktion on ymmärrettävä, mutta että tästä tilasta ei saisi lähteä toimintaa.

Eri uskontojen edustajilla tulisi olla kanttia ja viisautta istua saman pöydän ääreen ja aidosti keskustella uskonkappaleiden vaihdosta. so. minkälaiset opit olisivat hyväksi kansalaisille ja maailmalle ylipäätäin. Kaikessa yksinkertaisuudessaan ajatus tällaisesta "uskonnon vaihdosta" teki minuun suuren vaikutuksen ja olisi toivottavaa.

Eli tiivistäen: Ei ole olemassa oikeamielistä fundamentalismia

---

Mielestäni mustien vapautusliikkeiden ongelma on pitkälti samanlainen kuin alkuajan feminismin: Orjan erottuakseen ja vapautuakseen valtaapitävän ikeestä on tehtävä se rajusti ja selvästi. Tämä erottumisvaiheeseen liittyy kuitenkin selkeitä ylilyönnin muotoja ja mielestäni ei sinällään välttämättä johda mihinkään kestävään yhteiskuntarauhaa. (No sitähän eivät naiset sen koommin rastatkaan aja - vaan kumpikin tavallaan pyrkivät murtamaan babylonin muurit - vaikka sitten verisesti).

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Tiedän helposti syyllistyväni tekopyhyyteen lyömällä rumpua kansojen ja rotujen yhteiselon puolesta kirjoittelemalla siitä turvallisen olisesti neljän huoneen asunnostani, mutta senkin uhalla:

Lähtökohtaisesti yksikään sorto, jota perustellaan oman rodun tai uskon perusteella ei ole oikeutettu. Ei sitten millään.

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Petri: totta joka sana, ja hyvä on tuota tässä yhteydessä miettiäkin, koska monta monituista kertaa olen törmännyt juuri Rastan tiimoilta täysin kapeakatseiseen ja keskusteluun kykenemättömään suhtautumiseen jos esim. ihonväri on erilainen tai näkemys jonkun "yksityiskohdan" suhteen eroaa hieman. Puhumattakaan jos sattuu eri taloa edustamaan. Näin ei tietenkään aina, mutta valitettavan useasti kuitenkin. Ikäänkuin otetaan ne itselle mieluiset elementit ja kaikki muu poissuljetaan ilman että suostutaan asian ajattelemiselle sekuntiakaan uhraamaan. Muutenkin on aika kyseenalaista puuhaa lähteä toisten uskoa ja tietoa ulkopuolisen sättimään, koska _________ (viivalle vapaavalintainen jumalvoima) manifestoituu jokaisen elämässä erilaisella, yksilöllisellä ja henkilökohtaisella tavalla - sillä selvä. Selassie itsekin puhui eräässä taannoisessa puheessaan asiasta seuraavaa, joskin tuntuu painuvan unholaan aina nämä sanat:

Since nobody can interfere in the realm of God we should tolerate and live side by side with those of other faiths. In the mystic traditions of the different religions we have a remarkable unity of spirit. Whatever religion they may profess, they are spiritual kinsmen. While the different religions in their historic forms bind us to limited groups and militate against the development of loyalty to the world community, the mystics have already stood for the fellowship of humanity...in harmony with the spirit of the mystics of ages gone by. No one should question the faith of others, for no human being can judge the ways of God."



.

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Hyvin on Haile sanonut.



One Love,

Rootz

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Kyllähän dreadlocksit, yrtti, jne. vetoaa nuoriin ja miksei vähän varttuneempiinkin - ihan helvetisti. Niissä on semmoista villiä soturi/vapaus symboliikkaa. Ja ovathan ne upeita ilmestyksiä jotka dreadlockseja pitävät. En mä nyt tottapuhen tämmöiseen 'falserasta' tuomitsemiseen kovin ryppyotsaisesti jaksa suhtautua.

Joskus nyt vaan on kiva näyttää hyvältä ja pörrätä.

Terv. Baldhead Elder From Tampere

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Eri uskonnoista puhumisen perusproblematiikka liittyy uskontojen välisen sillan löytämiseen. Kutsun sitä metakieleksi. Kun löytyy metakieli jonka avulla pystymme järkevästi keskustelemaan eri uskontojen perus uskomuksista ja kokemuksista on keskusteleminen ja vaihto mahdollista.

Pahinta mahdollista ymmärtämättömyyttä - jota esim. rastafarismiin on kyllä nähnyt sovellettavan - on että joku 'toimittaja' kirjoittaa aiheesta siitä mitään tajuamatta, ja tahattomasti sisäänkirjoittaa tekstiinsä asenteellisuutta joka on kaikkea muuta kuin aihettaan ymmärtävä.

Kosmoksen 'Natty Congo Bongo' oli sikäli kiinnostava opus, että siinä on vältetty tämä epäkohta. Kosmoksen olisi vain mielestäni pitänyt antaa koordinaatit omalle sijainnilleen uskomusten algebrassa. Ei minun tirkistelynhalun vuoksi vaan helpottaakseen ylipäätään lukijan paikkaa. (No tästä kirjoittelinkin CR:ssä 1/2003)

Toinen vastakohta on niin ikään hemmetin rasittava on tuppuuttaminen ja käännyttäminen, jota esim. Jehovan todistajat tarjoilevat: Vinon pinon lukemista ja kiskomista heidän piirileikkiinsä.

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Selassien puhe on kyllä asiaa. Itse ymmärrän kuitenkin tuon vähän eri lailla mitä Petri peräänkuullutti oppien vaihdolla.

Kyllä mystiset miehet ja naiset, oli sitten rastaelderi tai hindu saddhu tai mikä tahansa, havaitsevat keskenään ne samat värähtelyt ja voivat puhaltaa samaan hiileen. Ei siitä kuitenkaan ole hyvä muodosta mitään dogmaattista sekametelisoppaa. Tietty tämäkin varmasti sopii ja on jopa varmasti voimissaan perus länsimaisen ihmisen hädässä jossa hän hakee itselleen uutta suuntausta babylonin myllertäessä heti oven toisella puolella. Tärkeämpää on se hyväksyntä. Ja senkin käsittäminen on monelle liian vaikeaa. Yesos sanoi että meidän pitää rakastaa myös vihollisiamme niinkuin rakastamme lähimmäisiämme ja itseämme. Tulkintani tästä on tietty vaan sanakikkailua mutta vihollinen tai tässä tapauksessa toisinajattelija on silti toisinajattelija eikä hän opettanut meitä omaksumaan näitä minulle vieraita tapoja.

Olen myös veen kanssa samaa mieltä siitä että kärjistettynä totuudellinen jumalallisuus manifestoituu aina yksilöön ei "hivemind" kollektiiviin ja jokainen tekee sitä omaa työtään niinkuin hänelle se on tullut julki. Babylon mindset ja "toimittajat (niinkuin petri veisti)" on saanut roughessorin kaltaiset miehet ja naiset lokeroimaan sitten asiat täysin tolaltaan joista he eivät oikeasti edes mitään tiedä. Esim tavatessani Haile Selassien pojanponjan, Kruunun Prinssi Zere Yacobin tälläinen "musta kkk rasisti" ilmapiiri oli miljoonien valovuosien päässä kun hän huoneen poikki pyysi minua saapumaan hänen viereensä reasonoimaan raamatusta hänen ja hänen vaimonsa kanssa. "I heard the I is from Finland and the I is Rastafari! Bless god for that!". Väite tuntuu vielä absurdimmalta kun ajattelee että minut sijoitettiin vierashuoneeseen nukkumaan joka oli seuraavana päivänä varattu Hänen Majesteetille ja Hänen Vaimolle.


Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

>>Olen myös veen kanssa samaa mieltä siitä että kärjistettynä totuudellinen jumalallisuus manifestoituu aina yksilöön ei "hivemind" kollektiiviin ja jokainen tekee sitä omaa työtään niinkuin hänelle se on tullut julki.

Tarkoittaako tämä sitä Dani ettet ole halukas keskustelemaan uskomusjärjeltelmistä kuten esim. rastafarismista kollektiivia ohjaavana hallinta järjestelmänä, jossa ovat omat lainalaisuudet ja määräykset?

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Ei se tarkoita sitä ettenkö haluaisi keskutella. Tarkoitan sitä että kollektiivinen uskonnollinen "dogmien" hyväksyntä ilman niiden järkeilyä ja hyväksymistä yksilötasolla on vapaaehtoista aivopesuun antautumista ja oman ajatusmaailman antamista vapaaentoisesti jonkun toisen käyttöön.


Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Ringo sanoo: "eikö jeesus nasarettilainenkin toiminut juutalaisten keskuudessa ja kyllä kristillisen kirkon alkuvaiheessa heräsi vakavia kysymyksiä pitäiskö pakananoiden ensin tulla juutalaisiksi ja vasta sen jälkeen kristityiksi vai ei. eli siinä mielessä valkoiset rastat ovat kuin pakana-kristityt ajanlaskumme alussa."

tuo on hyvä vertaus....
Kuinkas siinä kävikään? jerusalemin jeesus-liikkeen tyypit ajautuivat lopulta välirikkoon juutalaisten kanssa ja lopputulemana kristityt suljettiin pois juutalaisen uskonnon ytimestä, temppelikultista. syntyi kokonaan eri uskonto, joka keksi myöhemmin kaikin tavoin halveksia "lain alla" eläviä juutalaisia.

jotkut asiaa paljon tutkineet ovat sanoneet, että kolminaisuusoppikin syntyi vain siitä tarpeesta, että tällä uudella uskonnolla olisi oma (eikä jonkun muun) oppi jumalasta.

Aika paljon rastafarismi on muuttunut 60 vuodessa -- niin kuin teki kristinuskokin, joka vieläkin muuttuu koko ajan.

*

Musta tuntuu, että rastafarismi poikkeaa yhdeltä osin varh. kr.uskosta: kristitillä ei ollut oman identiteetin vahvistamiseksi mitään ulkonaisia erityispiirteitä, ei hiuksia lukossa eikä muutakaan. identiteetti nojasi jeesus-uskoon, ja uskontoon liityttiin kasteopetuksen ja kasteen kautta. oli pakko luoda kristillinen maailmanselitys, jotta olisi erotuttu muista uskonnoista.

Rastafarismissa taas ulkoiset tunnusmerkit ovat siinä määrin vahvoja, että oma uskonnollinen identiteetti ei näyttäisi kärsivän siitä (?), vaikka joku "Africa -- the land of a black man" ei täällä pohjolan 20 asteen pakkasessa riutuvalle valkoiselle miehelle olisikaan mitenkään kovin selkeä "uskon sääntö".

tää tuli vasta nyt mieleen, en ole varma, toimiiko hahmotelma.

Jusa

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:





Viestiä muokattu (17.04.05 17:47)

----
E pluribus anum

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

>>Rastafarismissa taas ulkoiset tunnusmerkit ovat siinä määrin vahvoja, että oma uskonnollinen identiteetti ei näyttäisi kärsivän siitä (?), vaikka joku "Africa -- the land of a black man" ei täällä pohjolan 20 asteen pakkasessa riutuvalle valkoiselle miehelle olisikaan mitenkään kovin selkeä "uskon sääntö".

Mitä sä Jusa tarkoitit tällä?

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Dani-
Tuli valittua hieman huolimattomasti tuo "uskonnon vaihto" termi. En tarkoittanut minkäänmoista uskontojen fuusiota (joka idean mahdottomuuden lisäksi loukkaisi takuulla yksittäisten uskontokuntien edustajia).

Huomattavasti toimivampi ajatus olisi varmaan "reasoning" pohjalta selvittää minkälaisia painotuksia kulloisenkin uskontokunnan olisi syytä ottaa jotta yhteiselo olisi sujuvampaa. Sillä painotuksistahan kristinuskossakin sen eri aikoina on kyse.

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Vaahterelle: Well, siinä tapauksessa, ei voi muuta ku sano et Paska Juttu.

Helvetti/Kadotus on muuten ihan pappismiestenkin mukaan tullut kristinuskoon vasta keskiajalla. Muistaakseni Heinimäki on tästä samasta aiheesta puhunut/kirjoittanut. Jaakon kirjat on muuten ihan mielenkiintoista luettavaa. Parista Kirjasta jotka olen lukenut ei kyllä paistanut läpi se että kirjoittaja on evlut pappi.

Muutenkaan rasta ei minulle ole mikään lopun ajan odottelua vaan Tässä Ja Nyt elämää. Ja näinhän se bobi vainaakin lauloi, some wants to go heaven in lord jesus name tjsp.. Tässä maailmassahan minä kärsin, miksi en siis tässä maailmassa myös voisi voida hyvin. Julmasti sanottuna, mun mielestä ne sellaiset immeiset jotka odottelee jotain afterlife ihanuutta ja enkelten suihinottoa hattaroiden leijaillessa hiusrajassa sais saman tien laittaa itsensä siihen kuntoon ja odotella rauhassa että sato kypsyy =)

BTW, kovasti tiedemiehet väittävät vieläkin ihmisrodun saaneen alkunsa tuolla leijonien ja savannien mantereella. Eli mitäs me, albiinoapinat, eikun whitestarlinerin kokka kohti kotimaata.

No joo, huumori huumorina mutta silti =)


Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

kirjoitin: ">>Rastafarismissa taas ulkoiset tunnusmerkit ovat siinä määrin vahvoja, että oma uskonnollinen identiteetti ei näyttäisi kärsivän siitä (?), vaikka joku "Africa -- the land of a black man" ei täällä pohjolan 20 asteen pakkasessa riutuvalle valkoiselle miehelle olisikaan mitenkään kovin selkeä "uskon sääntö"."

ja sitten Petri kysyy: "Mitä sä Jusa tarkoitit tällä?"

mä tarkoitin sillä identiteettiä. uskonnollista identiteettiä. eli sitä, että tietää, mitä_on_uskonnollisesti (ja mitä_ei_ole), että mihin sitä oikein kuuluu vai kuuluuko yhtään mihinkään.. eli: mikä tekee rastasta rastan.

ja rasta-jutuissa tavat ja käytänteet, värit, yrtit, tukan taakka, ynnä muu, on niin näkyvä ja tuntuva juttu, että jos siinä on täysillä mukana, ei uskonnollista identiteettiä hetkauta, jos ei osaa artikuloida vaikka sitä, että mitä tarkoittaa vaikka se jos sanoo, että Jumala on luonut kaiken tai jos sanoo, että maailmalla on alku ja loppu.

Kristityillä ei semmoisia ulkoisia juttuja ollut. niillä oli vain sanat, tietty uskontunnustus, tietynlaiset rukoukset jne, joiden kautta uskovaisen elämäntapa hahmottui.

tässä mielessä rastafarismi muistuttaa jonkun verran juutalaisuutta, jossa ei niinkään mun käsittääkseni ole kysymys oikeasta opista (orto-doksia) vaan oikeasta tavasta harjoittaa uskontoa, eli oikea ravinto ynnä muut uskonnolliset tavat (orto-praksia).

en tiedä, pystyinkö olemaan selvä....... ja tää tuli nyt tänään ihan mutu-pohjalta.

jusa

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Hyvä pointti. Jusa. En ole koskaan ajatellutkaan asiaa noin.

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

Ajattelin etten lähde koko keskusteluun mukaan, kun nää on sellaisia asioita, joihin ei tahdo saada tolkkua muuten kuin naamakkain jutellessa, jos silloinkaan. Tuo Juhan kommentti - joka kai on tässä aiheessa näitä peruskysymyksiä - nyt kuitenkin pisti kommentoimaan. Eli näin minä henkilökohtaisesti ole asian omassa elämässäni järkeillyt:

Jumaluus on ihmisessä. Tässä on heti alkuun varmaan syytä tehdä selvä pesäero esim. satanistien 'ihminen on jumala' meininkiin. Ihminen ei ole jumala. Mutta jumaluus on jokaisessa ihmisessä potentiaalina elää elämänsä 'hyvin' ja 'oikein' (lainausmerkit siksi, että noita käsitteitä on erittäin vaikea määritellä selkeästi ja yleispätevästi, henkimaailman jutuista kun puhutaan). Monissa ihmisissä tuo potentiaali kuitenkin realisoitumatta, sisäinen 'tietoisuus' siitä jää heräämättä, ja ihmiset raatavat itsensä hengiltä tanvoitellessaan asioita, joiden luulevat tuovan onnen.

Koska jumaluus on olemassa potentiaalina jokaisessa ihmisessä, on toiminta toista ihmistä vastaan toimintaa jumaluutta vastaan. Erotetaan tässä nyt vielä selvyyden vuoksi, ettei tämä tarkoita sitä että mitään ei saa vastustaa, vaan sitä, että silloinkin kun intohimoiseti toimitaan jotain vääryyttä vastaan, pitää pitää mielessä, että pahantekijätkin ovat samaa ihmissukua. Minä en usko, että on lähtökohtaisesti kahdenlaisia ihmisiä - righteous vs. babylon - vaan ainoastaan ihmisiä jotka ovat enemmän tai vähemmän sekaisin yrittäessään handlata tätä maailmaa.

Kirkot ovat ihmisten yhteisöjä. Sellaisina niillä ei ole mitään ihmistä suurempaa hengellistä auktoriteettia. Kuitenkin kirkot voivat toimia - ja varmasti toimivatkin - monille apuna tuon em. tietoisuuden löytämisessä. Valitettavasti vain kirkoissa, niinkuin muissakin ihmisyhteisöissä kaikenlaiset valtapelit ja omanedun tavoittelu tulevat sen alkuperäisen sanoman rinnalle tai tilalle.

Uskonnot ovat ihmisen yrityksiä määritellä ja laittaa kirjoihin ja kansiin sen, mikä ei taivu määriteltäväksi ja kirjattavaksi. Ne voivat kyllä toimia opasteina ja portteina 'tietoisuuteen', mutta ne eivät ole absoluuttisia totuuksia. Jos joku löytää elämässään spirituaalisen tasapainon seuraamalla jonkun uskonnon oppeja ja määräyksiä, se on hänelle pelkästään hyvä. Jos joku toinen voi elää positiivisesti ilman kirkkoa tai muutakaan oppirakennelmaa, pelkästään oman sisäisen tietoisuutensa ohjaamana, se on ihan yhtä hyvä. Who feels it knows it. But knows it only for themselves.

Eli mä en, käyttääkseni Jusan termejä, ei edes tunnusta orto-doksian olemassaoloa, kun taas orto-praksia (hyvin epämääräisesti määriteltynä) seuraa henkilökohtaisesta tiedostamisesta. Ja se on sitä täyttä elämistä tässä maailmassa. Mitä sen jälkeen? Tiedä häntä, selvinnee ajallaan.

Tulipa new age -synkreti(ni)smiä taas tuhti kerta-annos... Näin se menee;)

Ai niin. Dani kirjoitti:

"bobi vainaakin lauloi, some wants to go heaven in lord jesus name"

Taisi itseasiassa olla Peter-vainaa äänessä tuossa säkeistössä? Itse tykkään Petterin versiosta, jossa mies laulaa "sick and tired of this bullshit game, die and go to heaven inna Jesus name". Intelligent Diplomat indeed ;)



One Love,

Rootz

Re: Valkoinen Rasta?
Kirjoitti: ()
Päiväys:

japanin keisarin jumaluudesta sen verran tässä, että eikö keisari hirohito v.1946 liittoutuneiden panostuksesta myöntänyt radiopuheessa että ei hän eikä myös japanin kansa ole jumallaalista alkuperää. elikkä tästä tuoeteselostuksesta sen verran.

Mene sivulle:  1234 Seuraava sivu
Sivu:1 / 4


This forum powered by Phorum.